I begynnelsen var en episode fra Bibelen – dansen til prinsessen av Judea Salome for å sjarmere svigerfaren Herodes som tilbyr henne hodet til døperen Johannes – fortalt av evangelistene Mathieu og Marc. Oscar Wilde lager et drama ut av det, Salome (utgitt på fransk i 1891), som fungerer som rammen for Richard Strauss tredje opera, opprettet i 1905 og tilbys i dag på Opéra Bastille.
I kjernen av hennes arbeid, galskapen og fremfor alt det ekstreme, seksuelle og dødsbegjæret som inspirerte den amerikanske regissøren Lydia Steier malerier som vekselvis er dekadente, veldig blodige og dystre. Ved stafettpinnen, en av de store ekspertene på dette repertoaret, australske Simone Young som ønsket oss velkommen på et kontor med utsikt i toppetasjen av Bastillen for å diskutere denne operaen, Salome, som hun elsker. Og det er en glede å snakke med henne – på fransk, ganske naturlig for denne polygloten – så lidenskapelig og sjenerøs er hun.
Franceinfo Kultur: Til tross for ditt enorme repertoar, presenteres du alltid fremfor alt som en ekspert på Strauss og Wagner…
Simone Young: Det er rart fordi de to komponistene fortsatt er assosiert selv om de er veldig forskjellige. Ja, jeg elsker dette repertoaret, og det startet da jeg var tenåring. Salome (av Strauss) er den første operaen jeg så, jeg var tretten eller fjorten. Etter det leste jeg Oscar Wildes drama på fransk (originalversjonen) og deretter på engelsk. Og så spilte jeg Salome da jeg begynte som vokaltrener ved operahuset i Sydney … var jeg glad for å fremføre denne musikken. Og jeg elsker det tyske språket, som er mitt andre morsmål.
Hva gir dette musikalske universet deg?
Jeg elsker dramaer, jeg elsker ekstravagansen til dette enorme orkesteret… Det er sant, det er “luksus” musikk, for dem begge… Jeg nevnte Strauss. Men også av Wagner: den Tetralogi eller Tristan eller Parsifal som jeg dirigerte her før sommeren, det var så spennende! For meg, hvis jeg ikke har to Wagners og to Strauss på en sesong, er det en dårlig sesong (latter). Men det betyr ikke at jeg ikke liker italiensk musikk, fransk musikk (latter)! Jeg gjorde franske operaer, jeg spilte dem til og med inn.
du leder Salome ved Bastille. Hva tiltaler deg mest i denne operaen, så nyskapende for sin tid?
Det er tre ting. Det er først og fremst en perfekt opera, med en klar, direkte arkitektur. Vi starter i en forferdelig verden, en verden av blod og vold for å komme til en verden av kjærlighet, selv om det er en mørk, korrupt kjærlighet. Det er en linje. Det begynner med klarinetten alene, diskanten, flageolettene (typer fløyter, red.anm.) akkompagnert av strykerne, og det avsluttes med hele orkesteret, mer enn hundre personer: alle messingene, alle treblåserne, harpene, alle strykerne i kor. Det er slik ekstravaganse! Som dirigent kan du nesten bade i denne musikken.
Den andre viktige tingen er at jeg elsker sangere. Men mye mer enn noe annet repertoar er musikken til Wagner og Strauss krevende med dem. Jeg elsker disse sangerne: de er følsomme – nesten for følsomme – og modige, fordi de møter dette veldig vanskelige dramaet. Til slutt, den tredje tingen er den fysiske dimensjonen: når vi spiller denne musikken, føler vi det gjennom publikum. Jeg tror det er umulig å delta på en forestilling av Salome uten å bli berørt. Enten vi synes alt dette er forferdelig eller om vi synes det er veldig sensuelt, i offentligheten er vi egentlig helt med i dramaet.
Tilskueren blir dessuten slått av denne musikken som umiddelbart er med i handlingen. Det er en slags blits som varer 1t40: den stopper aldri, selv sangen gir ikke pusterom…
Det er sant, det er ingen pusterom, spesielt for stakkars Salomé (spilt av Elza van den Heever), som i denne oppsetningen står på scenen fra start til slutt. , det er enormt!
Og til og med for deg: din retningsgest av orkesteret er foruten veldig fysisk, den er veldig sportslig… Hvordan regisserer man en slik opera?
Ja, det er sporty, det er sant. Det er som en reise som er litt lang: Fra starten av må du vite hvor du skal avslutte den. Det kan bli litt lenger her, vi kan ha en omvei dit. Men vi vet hvor vi skal. Det er ikke som å være i en tunnel, det er egentlig en reise fordi vi ser til høyre, vi ser til venstre, vi hører alt, men vi er virkelig i musikken og dette så snart vi går inn i gropen.
Det er Strauss sin musikk og så det som står. Seksuell lyst, galskap, død er kjernen i Salome, understreket av Lydia Steiers bevisst dekadente og dødelige iscenesettelse. Hvordan bærer du dette temaet musikalsk?
Jeg tror Strauss allerede har gjort dette for meg. Alt er allerede der i musikken. Ta, før slutten, øyeblikket da Salome sier om Iokanaan, profeten, hvis hode hun hadde kuttet av: Jeg kysset leppene mine, hva er den smaken på leppene dine? Er det kjærlighetens eller dødens? Når hun synger smaken av kjærlighet, er vi i G-dur, det er den enkleste, peneste tonearten. Og når hun synger smaken av død, er det denne tonen på heckelphonen, det laveste instrumentet i obofamilien, som Strauss elsket. Den er veldig lav, ikke i det hele tatt pen, veldig nasal, en lyd litt utenfor normale lyder, en veldig spesiell farge. Og det er en liten glissando i førstefiolinen som du spiller med én finger. Det er skittent, det er allerede avsky i lyden.
Hva var din rolle som dirigent på den tiden?
Det er dirigentens valg om han vil fremheve disse momentene eller ikke. Og for eksempel i den berømte Dans av de syv slør, det er denne melodien (hun synger den orientaliserende melodien) som alle har i tankene, men også kontrabassen som uttrykker faren som kommer fra kjærlighetsmusikken til Iokanaan. Men det er mer alvorlig, lengre, mer omfattende, mørkere. Og det forblir “under musikken”, om jeg får si det sånn. Det er som om dødsskyggen forble selv bak denne svært kjente og enkle folkemusikken. Og jeg velger nesten alltid å ta disse litt forskjellige elementene og bringe dem ut av den generelle lyden til orkesteret.
Et siste spørsmål, angående tilstedeværelsen av kvinner i rollene som dirigent ved Paris Opera. Du var en pioner innen opera rundt om i verden, og spesielt her siden du var den første kvinnelige dirigenten som dirigerte en operaproduksjon ved Paris Opera…
Ja, jeg var den første kvinnen her i huset! Og det er jeg stolt av! Men det var nesten tretti år siden.
Regissør Netia Jones (Figaros ekteskapjanuar 2022) snakket i disse spaltene om en svært lav representasjon av kvinner i nøkkelroller i produksjoner ved Paris Opera…
Men det endrer seg nå! For øyeblikket er Speranza Scappucci der, på Bastille, regisserer hun Capulets og Montagues, hun er virkelig en spesialist på belcanto-musikk. Og Suzanna Mälkki var der også. Ja, det begynner å endre seg, over hele verden. Folk snakker ikke lenger om oss som kvinnelige kokker, men som kokker. Og det er bra.
«Salomé» på Opéra Bastille, frem til 5. november 2022