Foto-illustrasjon: Intelligenser. Foto: Taylor Hill/Getty Images
Kara Swisher og Steve Case går tilbake – helt tilbake til 1990-tallet. Hun var en ung Washington Post reporter som dekker en ny ting kalt “internett” … og han var en av grunnleggerne av selskapet som ble AOL. I siste episode av På med Kara Swishertar de en spasertur gjennom tiden for å se på hvor langt verden har kommet og hvor teknologiselskaper har snublet eller falt flatt.
De diskuterer også Cases nye bok, The Rise of the Rest, som tilbyr en optimistisk fremtid for utvidelse av entreprenørskap og innovasjon utover en håndfull steder som Silicon Valley. Og de tenker på om fordelingen av økonomisk vekst kan skje gitt noen av nasjonens politiske skillelinjer – og om det til og med kan bidra til å bygge bro over disse skillelinjene.
På med Kara Swisher
Abonner på:
Kara Swisher: Du fortalte det Tider – New York Tider — at du håper vi kan unngå et sitat “gründerkulturkrig.” Hva er dette, og hvordan unngår vi den krigen? Fordi siden Dobbsdet må være folk bekymret for å lokalisere seg i selskaper eller gi penger til disse statene eller ha ansatte der.
Steve Case: Ja, jeg tror det er noe å holde øye med. Jeg tror vi er midt i denne typen “omsortering” de siste par årene. Folk snakket om den store oppsigelsen med folk som forlot jobb på grunn av pandemien. Jeg tror vi nå starter denne typen Great Re-sort der folk bestemmer seg for hvor de vil bo og hvordan de vil jobbe og sånn – ikke bare hybridarbeid og fjernarbeid – det er en slags bredere omtanke.
Så det er mange mennesker som prøver å tenke, Vel, kanskje jeg ikke trenger å være i Silicon Valley. Kanskje jeg ikke trenger å være i New York City. Kanskje jeg kan være et annet sted og begynner å tenke på hvor de skal være. Noen vil bare gjøre det til en avgjørelse basert på familieårsaker eller livsstilsårsaker. De liker fotturer; de liker å gå på ski. Eller levekostnadsgrunner — du vet, enklere og billigere å kjøpe hus — eller til og med skattemessige årsaker.
Men jeg tror et antall mennesker – kanskje mange mennesker – vil ta hensyn til noen av disse sosiale spørsmålene, inkludert akkurat det du sa: politikk forskjellige stater setter på plass rundt abort og andre typer problemer. Så jeg håper at stater som tar disse avgjørelsene innser at det kan være en utilsiktet konsekvens, og det kan påvirke deres evne til å vinne kampen om talent.
KS: Men hindrer det det? Fordi hver stat du snakket om er i ferd med å innføre nesten totalt abortforbud.
SC: Nei, det er ikke alle stater vi har snakket om, men jeg tror det vil ha en innvirkning i form av at noen velger å ikke flytte dit som ellers kunne ha flyttet dit.
KS: Går du til disse statene og sier: “Dette vil ikke være spesielt bra for staten din” eller ikke? Eller bare la dem gjøre det de vil?
SC: Nei, vi har samtaler med beslutningstakere i de fleste statene.
KS: Hva sier du?
SC: Jeg sier: «Til syvende og sist er dette et statlig spørsmål, og du bør bestemme hva som er riktig for staten din. Men jeg håper du tar hensyn til noen av disse bredere faktorene.» Og faktisk kommer vi til et toppmøte neste måned i Arkansas, og det vil være et av temaene. Så, ja, vi snakker om dette og bare hvordan avgjørelsen gikk ned med Høyesterett; du vet, forskjellige stater vil ta forskjellige beslutninger. Men mens vi tenker på å prøve å jevne konkurransevilkårene, tenker vi på å prøve å hjelpe hver av disse statene til å vinne denne kampen om talent og være best posisjonert for å skape arbeidsplasser og drive økonomisk vekst. Dette er noe de må vurdere.
KS: La meg gi deg et eksempel: meg selv. Jeg flyttet en av konferansene mine ut av Florida. Jeg kunne bare ikke – alle slags ting. Det er tonnevis av ting, ikke bare abort, men du vet, det er intoleranse rundt mange ting. Jeg tror gründere har en tendens til å være mer tolerante og har en tendens til å være mer imøtekommende overfor folk, selv om det ikke er så mangfoldig som det trenger å være. Hvordan snakker man med gründere, og bør man stå sterkere med disse politikerne eller ikke? Eller bare la dem – en “hver stat bestemmer” slags ting?
SC: Vel, du vet, de siste par tiårene har jeg forsøkt å være en stille innflytelse på politikk – partipolitisk, arbeide med forskjellige mennesker, enten det er på tidlig internettpolitikk eller jobbloven for ti år siden, eller, mer nylig, noe av dette fokus på regionale knutepunkter. Også stort fokus på innvandringsreform. Så jeg prøver å gjøre ting på en mer rolig måte, men prøver å flytte ting fremover på en positiv måte. Men jeg forstår avgjørelsen du tok. Andre mennesker tar den samme typen avgjørelser. Og det respekterer jeg.
KS: Men trenger du å være mer frittalende? Ville du snakket imot et nasjonalt forbud mot abort, for eksempel? Eller noe sånt, som gjør det slik at det oppmuntrer til entreprenørskap – av alle studiene, er mangfold av tankegang absolutt en av disse tingene. Og jeg mener ikke å si at folk ikke skal ha disse tankene, men hvis du skal skape “fremveksten av resten”, må resten begynne å forstå at noen av de mest interessante selskapene har kommet ut av California , som de nå fornærmer hele tiden. Men det er en grunn til at de kom ut av California, tror jeg. Og det har å gjøre med åpenhet og muligens overflødighet også, samtidig.
SC: Jada, det er en del av det. Det kan ha noe å gjøre med det faktum at California har 50 prosent av risikokapitalenså det er mer kapital som støtter oppstart på disse stedene.
KS: Vel, de er der av en grunn. De er der på grunn av holdningen.
SC: Vel, der igjen, dette blir litt “kylling og egg” og sirkulært, men noe av grunnen til at de er der er fordi pengene er der. Jeg tror også det er viktig å merke seg at i forskjellige stater er det en dynamikk mellom noen av byene og noen av de mer landlige områdene. Og så, for eksempel, har Texas en tendens til å være ganske konservativ på mange politikker. Austin har en tendens til å være ganske progressiv.
KS: Det er riktig.
SC: Og så er det også en dynamikk i disse statene som jeg synes er viktig å se.
KS: Hvordan kommer du til partiløshet? Hva er måten å få det til å skje, fra ditt perspektiv?
SC: Min måte å gjøre det på, og det har vært min måte i flere tiår, er å ha et stille diplomati, og prøve å lede folk til det jeg tror er det riktige svaret for deres lokalsamfunn og for landet. Og noen ganger har jeg funnet ut at du kan være mer effektiv hvis du ikke skriker på kabel-TV og bare har rolige samtaler, bringer folk sammen.
En av tingene jeg liker med det vi driver med Rise of the Rest – til og med bussturene våre – bringer vi republikanere og demokrater sammen. De sitter på bussen og snakker om hvordan man kan skape et sterkere oppstartsøkosystem. Republikanere og demokrater er ikke mye sammen. Dessverre er de på en måte i sine forskjellige stridende leire og snakker sjelden med hverandre.
KS: Apropos det, det som er veldig interessant som folk ikke vet – og du visste at dette kom – JD Vance var en del av dette helt i starten. Han er nå Trump-støttet Republikansk nominert til det amerikanske senatet i Ohio. Han er ikke som da jeg møtte ham, da du introduserte meg for ham, jeg kunne fortelle deg det. Har du snakket med ham i det siste?
SC: Jeg har ikke. Jeg har ikke snakket med ham siden han annonserte kampanjen sin, du vet, for et halvt år siden. Men jeg deler ditt syn. Jeg har blitt overrasket over noen av stillingene han har tatt. Nå, etter hans egne innrømmelser, tok han noen stillinger for fire eller fem år siden som var ganske anti-Trump, og bestemte seg deretter for å svinge og være pro-Trump delvis, åpenbart, for å få Trump-godkjenning.
Og derfor er det overraskende å se noen av disse tingene. Men jeg antar at det er et aspekt ved politikk som skjer. Men det er skuffende. Men nei, jeg har ikke snakket med ham. Jeg har ikke donert til kampanjen hans. Og, som du vet på grunn av tiden du tilbrakte med oss, går det tilbake til de tidligere punktene i vårt ønske om å bringe demokrater og republikanere sammen.
Ron Klain, som er president Bidens stabssjef, har som du vet jobbet i Revolution i mer enn et tiår
KS: Jeg skulle si det.
SC: Og han og JD og jeg hadde samtaler fra tid til annen, mest på Rise of the Rest og støtte gründere, men av og til på andre saker. Jeg mistenker at Ron ville bli like overrasket over noen av posisjonene som JD har tatt.
KS: Dette er Ron Klain, som er Bidens stabssjef, president Bidens stabssjef – og han var faktisk min gamle klassekamerat i Georgetown.
SC: Jeg vet det.
KS: Hvilke bånd hadde dere sammen da dere laget dette på Revolution? For det er virkelig en interessant dikotomi mellom Vance – som var annerledes, la meg bare være tydelig for folk; han var ikke denne personen – og Ron, som var stort sett den samme. Jeg mener, jeg tror ikke han har forandret seg. Hvilke bånd ville du si? De jobbet begge på Revolution, og du prøvde å skape en revolusjon, antagelig.
SC: Ja. Vi tror revolusjon, innovasjon skjer med forskjellige team. Og så prøver vi å bringe en rekke mennesker sammen som har forskjellige perspektiver. Og noe av det er direkte knyttet til ulike perspektiver på potensielle investeringer basert på ulike erfaringer de har.
Men vi tror også på mangfold i alle former. Og så å ha demokrater og republikanere som alle jobber på Revolution, tror vi er en god ting. Og jeg tror, hvis vi skal lykkes med å hjelpe resten med å reise seg og hjelpe den neste generasjonen av gründere, må vi gjøre det på en partipolitisk måte.
KS: Og du føler at det er mulig?
SC: Jeg vet det er mulig.
KS: Fordi?
SC: Vel, hva er alternativet? Vi har et hyperpartisk land hvor folk er uenige om mange ting. Det ene området – og jeg har sett dette i løpet av tiåret – der de pleier å være enige er at de tror at en del av det som gjorde Amerika, du vet, til lederen av den frie verden, er dets fokus på innovasjon, entreprenørskap. At det beste man kan gjøre for hvert enkelt samfunn, men også bredere for landet, er å drive mer innovasjon, skape flere arbeidsplasser. Og kanskje vil det også bidra til å bygge bro over noen av skillene som har eksistert. Det er åpenbart mange faktorer, men en av dem er dette mulighetsgapet, at noen mennesker føler seg utenfor og etterlatt, og det må vi ta tak i.
Dette intervjuet er redigert for lengde og klarhet.
På med Kara Swisher er produsert av Nayeema Raza, Blakeney Schick, Cristian Castro Rossel og Rafaela Siewert, med miksing av Fernando Arruda, engineering av Christopher Shurtleff, og temamusikk av Trackademics. Nye episoder kommer hver mandag og torsdag. Følg forestillingen videre Apple-podcaster, Spotifyeller uansett hvor du får podcastene dine.
Se alt